Ekskluzivisht për emisionin “Piranjat” në SYRI TV, kryeprokurori italian i antimafias, Nicola Gratteri, rrëfen për herë të parë në një intervistë të gjatë dhe të drejtpërdrejtë detaje nga jeta e tij nën kërcënimin e vazhdueshëm të mafias, sakrificat personale që ka bërë për më shumë se tre dekada dhe sfidat e luftës kundër organizatave më të fuqishme kriminale në botë.

Në këtë bisedë ekskluzive, Gratteri ndalet edhe te fenomeni i krimit të organizuar shqiptar, bashkëpunimi i tij me organizatat mafioze italiane, trafiku ndërkombëtar i kokainës, pastrimi i parave dhe bumi i ndërtimeve në Tiranë. Kryeprokurori italian jep vlerësimet e tij për sistemin e drejtësisë në Shqipëri dhe paralajmëron për rreziqet e nënvlerësimit të mafies shqiptare në Europë.

Intervista ekskluzive e Nicola Gratteri: 

Gratteri: Atëherë, a jemi gati? Mund të vazhdojmë.

Gazetari: Atëherë Dr.Gratteri është një kënaqësi e madhe të jem këtu duke ju intervistuar. Ju jeni duke jetuar prej dhjetra vitesh i shoqeruar me eskortë. Si është të jetosh gjithmonë i kërcënuar, i kujdesshëm. Si është përditshmëria juaj?

Gratteri: Episodi i parë ndodhi në vitin 1989 kur një mbrëmje, një natë qëlluan në derën e të fejuarës time. Kanë qëlluar 5 ose 6 herë me pistoletë. Më pas e kanë telefonuar te telefoni i shtëpisë dhe i kanë thënë: “je duke u martuar me një të vdekur”. Me pak fjalë ata donin të më bënin “tokë e djegur”. Sepse kur isha gjykatës instruktor, me kodin e vjetër gjyqësor,kam bërë hetime, për trafikun ndërkombëtar të drogës, të kokainës në veçanti. Si edhe për marrëdhënien midis Ndranghetas dhe politikës. Kjo bëri që Ndrangheta të mbante një qëndrim ndaj meje, të më kundërvihej. Pastaj me kalimin e viteve ka patur një rritje të kërcënimeve, nga leximi i përgjimeve telefonike dhe ambientale ku flitej se donin të më eliminonin. Kështu që kjo jetë ka qenë me ulje-ngritje. Ndërkohë, para 5 vitesh ka qenë le të themi viti më i vështirë sepse disa struktura të Ndranghetas në botë, si në Neë York, u mblodhën për të vendosur që të më vrisnin. Pastaj u mblodhën edhe në Calabri. Por Ndrangheta e zonës së Regio Calabrias atje ku unë jetoja, ka kundërshtuar duke thënë se nuk duan probleme. Ai që ka qenë momenti më i sikletshëm, momenti kur gjithçka u bë e qartë.

Gazetari: Ju keni një familje, keni edhe dy fëmijë. Ata si jetojnë? Si është jeta e tyre?

Gratteri: Me ta nuk kam një raport të vazhdueshëm, konstant. Kalojnë edhe javë që nuk dëgjohemi. Që kur kanë qenë të vegjël, nuk kemi bërë kurrë një shëtitje së bashku apo të shkonim një herë në plazh. Ose unë të shkoja kur ata recitonin në shkollë, apo të shkoja në shkollë që të interesohesha se si po shkojnë fëmijët. Nuk i kam ndjekur. Janë fëmijët e gruas time. Kam kërkuar gjithmonë të ruaj sa më shumë distancën.

Gazetari: Ndërkohë ata a kanë patur ndonjë situatë ku i ka bërë, le të themi që të mendojnë të largohen nga Italia. Ose gjëra të tilla.

Gratteri: Në fakt jetojnë në veri të Italisë. Nuk jetojnë këtu. Pikërisht sepse këto probleme i kanë tronditur, i kanë kushtëzuar. Sepse prej vitesh e kanë patur edhe ata eskortën, njëri prej tyre akoma e ka. Kështu që nuk është një jetë shumë e bukur. Mundohemi sa të jetë e mundur që të rrijmë sa më larg njëri tjetrit.

Gazetari: A ju kujtohet hera e fundit kur je ulur në një restorant. Apo kur ke qenë në stadium. Në kinema.

Gratteri: Jo, nuk kam hyrë kurrë në një stadium, nuk kam qenë kurrë në kinema. Që nga fillimi i viteve 90 nuk e bëj më këtë jetë, nuk shkoj asgjëkundi. Unë rri këtu në zyrë, Ha këtu në zyrë. Në darkë kthehem në shtëpi dhe të nesërmen në mëngjes kthehem prapë këtu. Ja për shembull, këtu në Napoli është një qytet ku ka shumë teatro, shumë ngjarje kulturore. Por unë nuk shkoj asgjëkundi. Nuk kam hyrë kurrë në asnjë teatër këtu në Napoli apo të shoh ndonjë film apo të dal në lungomaren e Napolit për të ngrënë një picë.

Gazetari: Normalisht të mungon jeta e mëparshme.

Gratteri: Kjo jetë është e vështirë. Por përballohet vetëm kur je i bindur që kjo që bën shërben. është një jetë që ia vlen të jetohet. Ka njerës që kanë kërcënuar, iu është vënë gjobë, janë terrorizuar, dhe të shohin me shpresë, ndaj po, ia vlen.

Gazetari: A keni ju një shifër të personave, të mafiozave që keni dërguar pas hekurave?

Gratteri: Disa mijëra. Që kur bëj këtë punë nga 87. Unë vij nga ato zona dhe ndranghetistët janë me breza, dhe ka një përqëndrim të ndranghetistëve, ndaj më ka ndodhur të arrestoj edhe shokët e mij të shkollës apo të lojrave.

Gazetari: Deri në momentin kur ndodhi masakra e Duisburgut, askush jashtë Italisë nuk dinte asnjë gjë për “Ndraghetan”. Ishte momenti kur shpërtheu e gjitha. Gjithsesi ishte një gabim që i kushtoi shumë “Ndranghetas”.

Gratteri: Deri në atë moment në europë pak e dinin ekzistencën e ndranghetas. Ishte një gabim. Faidat janë luftëra brenda të njëjtës organizatë, brenda të njëjtës strukturë. Masakra ndodhi me 15 Gusht në ditë feste dhe kishte një domethënie, sepse u hakmorrën për vrasjën e gruas së një mafiozi e vrarë gabimisht më 24 dhjetor, natën e Krishtlindjeve. Por gabuan sepse hetuesit gjermanë erdhën dhe njohën këtë organizatë.

Gazetari: Gjëja që më çudit pak që në dekadat e fundit pas masakrës të Capaci, Ndrangheta është në rritje ndëkohë që Cosa Nostra ngjan me një celulë të fjetur. Të paktën në këndvështrimin tonë.

Gratteri: Sot të gjitha mafiet, edhe “Cosa Nostra”, është ndryshe. Është gjithmonë ajo struktura e vogël, familja që shkon në rrugët e Palermos duke kërkuar paratë e mbrojtjes, për të kërkuar ryshfet te tregtari dyqanit etj. Por është një “Cosa Nostra” që është në botën e sipërmarrjes. Në menaxhimin e hoteleve, restoranteve, picerive, të fabrikave të vogla. Industrive të vogla. Dhe është gjithmonë “Cosa Nostra”, ashtu si dhe mafiat e tjera që kërkojnë lidhje me botën e profesioneve. Mjekë, inxhinierë, avokatë, arkitektë, kontabilistë. Në botën e profesioneve dhe në botën e politikës. Të mos harrojmë që gjithmonë kudo në botë aty ku votohet, mafiozët janë ata që votojnë dhe ata që votohen. Mafiat nuk kanë ideologji, nuk janë as djathtas as majtas. Mafiet votojnë, ata vënë bast mbi kalin fitues, Mafiat votojnë për kandidatin që mendojnë se mund t’u japë garanci të mëdha dhe më pas përpiqen të kapitalizojnë votën që kanë dhënë.

Gazetari: Do të doja të kuptoja pak, mafia shqiptare në Romë, Lazio. Do të doja të kuptoja pak, mafia shqiptare në Romë, Lazio. A kanë bashkëpunime me dy familjet mafioze aty, të cilat janë “Casamonica” dhe “Spada” apo punojnë le të themi veçmas?

Gratteri: Në Itali ka filluar të bjerë në sy ky aspekti i mafiave të huaja që vendosen. Përshembull në fillim të shekullit të njëzetë, Kur në Neë Jork u themelua “Dora e Zezë”. Çfarë ishte “Dora e Zezë”? Një mafie Italiane përbërë nga kalabrezët, sicilianë dhe nga Campagna. Që kanë shkuar në Neë York me anije me emigrantet. Dhe kanë filluar të jetojnë në mënyrë parazitare duke u vënë gjoba emigrantëve. Mafia shqiptare është vendosur, është stabilizuar në një territor, për shembull, në Lacion e poshtme. Është e qartë se për momentin kur kjo strukturë kriminale vendoset në një komunë, vendoset në një territor, është e qartë se më pas ka marrëdhënie të luftës apo të paqes, apo të bashkëjetesës, me strukturat kriminale të cilët tashmë janë në atë territor. Pra, ose krijohet një hapësirë ose luftojnë deri sa fiton njëri ose tjetri. Pra është e dukshme që mafia shqiptare e vendosur në Lacio duhet të krijojë raporte në çfarëdo mënyre ose me dhunë ose me dialog me strukturat kriminale që janë tashmë atje në Lacio. Mafia shqiptare nis nga një vend mjaftueshëm i korruptuar, ku mendoj se ka riciklim shumë të fortë, bëhet shumë riciklim, sepse është një vend ku nuk ka shumë mundësira, të shohësh gjithë këto pallate, këto kulla që rriten si kërpudhat. Pra është tashmë një tregues që jemi duke folur për një anomali të tregut. Nuk jemi në Monte Carlo, nuk jemi në Londër, nuk jemi në Montreal, nuk jemi në Neë York. Jemi në Shqipëri. Një vend në jug që niset nga një ekonomi kryesisht bujqësi dhe blegtori. Në një farë mënyre shihet se në Tiranë këto kulla, nga një rregull i thjeshtë tregu, nuk kanë asnjë kuptim. Dhe mafia shqiptare për ne në Itali nuk është mafia e atyre katër njerëzve të uritur që vijnë për të kryer grabitje nëpër vila në veri, në vilat e të pasurve në Piemonte, në Veneto. Kjo nuk është mafia shqiptare. Ata janë keqbërës të dëshpëruar që përpiqen të pasurohen duke vjedhur. Për ne mafia shqiptare eshte mafia në rritje ndërkohë. Mafia që do rritet më shumë, do të jetë mafia shqiptare në Europë. Është një mafia që tani e shohim mjaft të konsoliduar në Evropën Veriore, Veçanërisht në Hollandë dhe në Belgjikë. “Mafia shqiptare” prej disa vitesh kemi filluar ta shohim në ortakëri, në marrëdhënie me “Ndranghetan”, Sidomos në Amerikën e Jugut. Po vërtetohet se “Ndrangheta” mbeten financuesit, organizatorët. Pastaj, për sa i përket logjistikës, domethënë të bërit që kokaina të mbërrijë në veri të Europës, po bëhet ekskluzivitet i mafies shqiptare. Kjo, për sa kohë ka të bëjë me trafikun e kokainës. E shohim shumë të fortë në logjistikë, për të bërë të mundur mbërritjen e kokainës në portet e Evropës Veriore. Është një mafia që i ngjan Ndranghetas. I ngjan për nga brutaliteti, ngjan në strukturë, për nga lidhja e gjakut. Kështu që unë them se është një mafia mbi të cilën duhet investuar, mbi të cilën duhet t’i kushtoni shumë vëmendje, mos të nënvlerësohet absolutisht. Sepse kur strukturat janë të qëndrueshme, janë të vështira, kanë zbatimin me fanatizëm të rregullave, janë të strukturuara. Janë mafie të frikshme. Pra, ne po shkojmë përtej prodhimit të marihuanës në Shqipëri dhe sjelljes së saj përmes asaj që mbetet të Sacra Corona Unita, Nëpërmjet Kanalit të Otrantos, nëpërmjet Brindisit. Por e ardhmja do të jetë transporti i kokainës në Evropë Në Evropën Veriore në veçanti. Si dhe mos e nënvlerësoni këtë rrënjosjen e mafies shqiptare në pjesën e poshtme të Lacios.

Gazetari: Ndrangheta është një mafie kaq e fuqishme, çfarë nevojë ka për të bërë bashkëpunime me shqiptarët.

Gratteri: Familjet e Ndrangheta-s të cilat kanë vite që menaxhojnë trafikun e kokainës. Janë bërë kaq të fortë, aq të pasur sa që ua nënkontraktojnë transportin e kokainës organizatave të tjera. Mund t’ia lejojnë vetes këtë luks, që të lejojnë që menaxhimi i ardhjes së kokainës në Roterdam, në Amsterdam, në Antëerp. Dhe këtë e bëjnë kundrejt pagesës, kundrejt përfitimeve.

Gazetari: Në Shqipëri siç dhe ju e përmendët pak më parë Sidomos në Tiranë, është një bum ndërtimi. Nga hetimet tuaja, del ndonjë lidhje mes mafies shqiptare ndoshta dhe ndranghetas me politikën shqiptare? Edhe për kontrata publike sepse ekzistojnë shumë kontrata publike që janë në dorë të krimit. Këtë e di me siguri.

Gratteri: Atëhere shikoni, këtu në Napoli jo. Kjo është një pyetje që duhet t’ia drejtoni sipas meje Prokurorisë së Romës dhe Reggio Calabrias. Sepse ne këtu në Napoli kemi një Camorra kaq të fortë që kontrollon… Në këtë moment, në planin hetimor dhe gjyqësor, nuk i kemi të verifikuara, këto lloj marrëdhëniesh.

Gazetari: Këtu në Itali pati një referendum. Ju jeni vendosur përballë, pikërisht kundra qeverisë. Keni pasur edhe disa debate nga “qeveria Meloni”. Më kujton pak edhe… sepse prokurorët antimafia edhe në kohët e shkuara kanë qenë gjithmonë në syrin e shtetit shpeshherë. Ju e keni fituar këtë betejë. A mendoni se e kanë me gjyqësorin? Qeveria dhe veçanërisht Zonja Meloni?

Gratteri: Pra, po, ne fituam referendumin sepse ne ditëm se si t’ia shpjegonim njerëzve. Folëm me një gjuhë të thjeshtë. I kemi shpjeguar që nuk mund të modifikohen ato shtatë nenet e kushtetutës sikur të ishin një dekret ligjor. Unë mendoj se kryeministrja Meloni është një person inteligjent, e djallëzuar, por ajo është e rrethuar nga njerëz që nuk dinë të këshillojnë në këtë sektor. Domethënë, kush ka rolin e kryeministrit ai nuk mund të jetë ekspert i gjithçkaje. Nëse dikush bën mjekun nuk është ekspert i të drejtave, kështu që kush bën politikë duhet të rrethohet nga ekspertë për çdo sektor, për secilën ministri. Dhe ajo? Unë mendoj se nuk ka këshilltarë të mirë në sektorin që mbulon drejtesinë. Kështu që ia ka besuar njerëzve që e kanë këshilluar keq. Sepse reformat që janë bërë bërë deri tani apo çfarë po bëjnë, nuk kanë asgjë që ka të bëjë me ideologjinë e partisë së Melonit. Meloni është vajza dhe mbesa e një partie të djathtë, Lëvizja Sociale, pastaj partia e Finit, tani partia e Melonit, Fratelli di Italia. Kjo ideologji e të djathtës nuk ka lidhje me ndryshimet aktuale që janë duke bërë mbi drejtësinë, sepse nëse sot po bëhen ndryshime të cilat në fund e bëjnë gjithnjë e më të vështirë gjetjen e provës, ngrenë stekën në nivelin e garancive të të dyshuarit dhe të akuzuarit, duke lënë në hije nevojat e palëve e interesuara, duke lënë në hije nevojat e atyre që vuajnë. Dhe kjo nuk ka të bëjë fare ideologjinë e djathtë. Por menaxhimi i Reformës në drejtësi është, le të themi në thonjëza, në duart e Forza Italia. Që në origjinën e saj është Partia e Berlusconit. Tani kush e menaxhon sektorin e drejtësisë brenda kësaj shumice qeverisëse është Forza Italia, jo Fratelli di Italia. Gjysma e Fratelli di Italia vuan këto reforma, nuk i pranon, nuk i miraton ato. Por për të ruajtur koalicionin, për të ruajtur shumicën janë bërë. Ndaj unë mendoj se Meloni nuk është kundër magjistratëve. Mendoj se Meloni ua ka deleguar reformat në drejtësi njerëzve të largët nga idetë e saja për drejtësinë dhe sigurinë, por tani është në këtë situatë, pra nuk mund të dalë sepse do të binte qeveria dhe prandaj duhet të presim deri në vitin 2027 kur të bëhen votimet, për të kuptuar nëse do të konfirmohet kjo qeveri. Patjetër do të ketë ndryshime në reforma, korrigjime në lidhje me gabimet e bëra. Ose, nëse do të fitonte qendra e majtë, e ashtuquajtura fushë e gjerë që në atë rast të jenë reforma për të rregulluar gjërat që nuk kanë përshpejtuar proceset. Pra njerëzit kanë nevojë që një proces gjyqësor mos të zgjasë shtatë vjet por të zgjasë një vit, një vit e gjysmë. Pra këto ishin reformat që duheshin bërë. jo ato për të bërë sa më të vështirë gjetjen e provave ose për të vënë në vështirësi gjyqtarët apo prokurorët.

Gazetari: Në fakt është një tjetër betejë akoma me gjykatat që më duket se të paktën ajo mendon që e ka fituar. Janë kampet e refugjatëve në Shqipëri që në 3 ose 4 raste Gjykata e Romës e refuzoi. Meloni thotë se tani ka zgjidhur gjithçka. Ju a jeni në dijeni të situatës?

Gratteri: Unë di pak për këtë, por di që kanë kushtuar shumë këto kampe në Shqipëri. Ishte më shumë një efekt tronditës ose parandalues për klandestinët, për emigrantët e paligjshëm, Që pastaj në praktikë nuk i dihet se sa njerëz, sa klandestinë kanë qenë ose janë atje në Shqipëri. Me sa duket, me këtë kosto ndoshta nuk ia vlente barra qeranë.

Gazetari: Jo, sepse janë shumë pak vërtetë. Këtë gjë e dimë. Një vend kaq i vogël si Shqipëria, gjykatësit tanë, prokurorët tanë. Çfarë duhet të bëjnë për të luftuar këtë rritje të mafies që po vë tani rrënjë edhe në vendin tonë.

Gratteri: Bëni ligje proporcionale me realitetin kriminal. Filloni të kopjoni sistemin antimafia italian. Pastaj gjyqësori duhet të përpiqet të punojë si ekip sepse nëse unë jam kështu jam xheloz për këtë copë të vogël nuk shkojmë askund. Mafia është e strukturuar, mafia është globale, ndaj edhe ne duhet të ngrejmë një strukturë. Kështu që në Shqipëri duhet t’ia nisin nga sistemi gjyqësor Italian antimafia. pastaj të jeni edhe më të rreptë, sepse problemi i korrupsionit që është në Itali është madje shumë në Shqipëri.

Gazetari: A mundet vërtetë një ditë ta fitojmë luftën kundër mafias? Apo do ekzistojë gjithmonë?

Gratteri: Jo, mund të reduktohet ndjeshëm fuqia e mafias nëse ka një sistem gjyqësor në respekt të Kushtetutës, nëse ka një sistem gjyqësor të fortë, nëse ka një sistem gjyqësor proporcional me realitetin kriminal. Kështu që duhet të krijojnë, të bëjnë shumë prej atyre ndryshimeve deri sa të mos guxojnë të kryejnë krime. Ndryshe vazhdojmë të flasim kot.