Një ish-ndihmës sekretar shteti në administratën e George W. Bush thotë se SHBA-të janë bërë “pak më pak të rëndësishme” në përpjekjet për t’i dhënë fund luftës së Rusisë në Ukrainë. “Fantastikisht, fraza ishte se ukrainasit nuk kanë letra për të luajtur”, thotë David Kramer, drejtor ekzekutiv i Institutit George W. Bush, për Independence Avenue Media. “Ukrainasit kanë letra për të luajtur. Ne mund të kemi humbur disa nga letrat tona në këtë situatë.”

Ndërsa administrata Trump ka përfunduar kryesisht mbështetjen e drejtpërdrejtë ushtarake për Ukrainën, thotë Kramer, Kievi është përshtatur duke punuar më ngushtë me aleatët evropianë dhe duke formuar partneritete të reja në shtetet e Gjirit. Ndërkohë, me forcat ukrainase që mbajnë kryesisht nën kontroll përparimin e Rusisë në vijat e frontit, Presidenti Volodymyr Zelenskyy ka ashpërsuar kritikat e tij ndaj përpjekjeve të paqes të SHBA-së. Ai ka kundërshtuar rrëfimet e Sekretarit të Shtetit Marco Rubio për negociatat dhe ka fajësuar të dërguarit specialë të SHBA-së Jared Kushner dhe Steve Witkoff që nuk e kanë vizituar ende Ukrainën.

Kramer, i cili argumenton se Rusia nuk i ka marrë kurrë seriozisht bisedimet e paqes, thotë se raportet për ndihmën e Kremlinit ndaj Iranit në shënjestrimin e amerikanëve vetëm sa konfirmojnë se Rusia mbetet një “kërcënim ekzistencial”. Ai gjithashtu paralajmëron se pa garanci të forta sigurie nga SHBA-ja, Moska përfundimisht mund ta kthejë vëmendjen e saj nga vendet baltike.

“Mendoj se Putinit nuk do t’i pëlqente asgjë më shumë sesa të tregonte se NATO është një ‘tigër letre’”, thotë ai.

Kiryl Sukhotski, Independence Avenue Media: Këtë shkurt, në përvjetorin e katërt të pushtimit në shkallë të plotë të Ukrainës nga Rusia, ju publikuat një artikull të titulluar “Ukraina Mund të Fitojë Ende”. Katër ditë më vonë, filloi lufta në Iran dhe e dëgjuam Presidentin ukrainas Volodymyr Zelenskyy të pranonte këtë javë se kjo e ka larguar vëmendjen nga agresioni i Rusisë kundër vendit të tij. Pra, a mendoni se situata është bërë më e vështirë për Ukrainën për shkak të Iranit? Dhe duke u kthyer te ai artikull, a mund të fitojë ende Ukraina?

David Kramer, drejtor ekzekutiv i Institutit George W. Bush dhe ish-zëvendësndihmës sekretar i shtetit i SHBA-së: Mendoj se Ukraina ende mund të fitojë dhe kemi parë disa shenja se Ukraina në muajin e kaluar ka rifituar më shumë territor sesa Rusia ka qenë në gjendje të fitojë. Fitimi i territorit ukrainas nga Rusia – dhe le të jemi të qartë, është territori ukrainas që Rusia po përpiqet të kapë – ka qenë minimal për një vit e gjysmë të kaluar dhe ka ardhur me një kosto të madhe në aspektin e jetëve ruse. Megjithatë, ukrainasit kanë arritur të rimarrin një pjesë të territorit të tyre që Rusia e kishte pushtuar.

Por mendoj se kemi parë gjithashtu që nga shpërthimi i luftës midis Shteteve të Bashkuara dhe Iranit, Presidentin Zelenskyy që e menaxhon me mjaft mjeshtëri situatën diplomatike duke shkuar në vendet e Gjirit, duke nënshkruar marrëveshje me shumë prej këtyre vendeve, duke nënshkruar marrëveshje me Gjermaninë, me Norvegjinë dhe të tjera. Dhe kështu shohim, mendoj, Ukrainën që po i drejtohet gjithnjë e më shumë vendeve të tjera përveç Shteteve të Bashkuara. Dhe kjo do të thotë se Ukraina do të jetë më e çliruar.
Gjithashtu e shohim Ukrainën, meqë ra fjala, duke vazhduar sulmet e saj kundër objekteve ruse të energjisë dhe vendeve të magazinimit. Dhe kjo po shkakton probleme të konsiderueshme. Disa njerëz ishin të shqetësuar se Rusia do të përfitonte nga çmimi më i lartë i naftës, por prodhimi rus ka rënë diku midis 20% dhe 40% si rezultat i sulmeve ukrainase. Kjo po kufizon aftësinë e Rusisë për të përfituar edhe me përjashtimet që Shtetet e Bashkuara kanë ofruar për naftën ruse që ndodhet tashmë në cisterna – një përjashtim që u zgjat, edhe pse sekretari i thesarit dy ditë më parë kishte lënë të kuptohet se nuk do t’i zgjaste këto përjashtime.
Pra, në disa aspekte, Ukraina po bën përparim. Po vazhdon. Mendoj se ende mund ta fitojë luftën, jo brenda natës. Por gjithashtu shohim, në disa aspekte, që Shtetet e Bashkuara po bëhen pak më pak të rëndësishme në këtë proces. Dhe kjo është gjithashtu një dinamikë e re.

Gjithashtu, sigurisht, Shtetet e Bashkuara e kanë zvogëluar mbështetjen financiare për Ukrainën – si mbështetjen aktuale ashtu edhe atë të premtuar. Dhe në të njëjtën kohë, Presidenti Zelenskyy tha se bisedimet e reja të paqes për Ukrainën nuk mund të presin derisa të mbarojë lufta në Iran. A mendoni se është një pritje realiste që këto të mund të ndodhin para se SHBA-të të shkëputen nga ngjarjet në Lindjen e Mesme?

Epo, mendoj se kemi parë disa gjëra. Njëra është, siç e thekson me të drejtë, Kiryl, se Shtetet e Bashkuara në thelb i kanë dhënë fund ndihmës për Ukrainën. Ekzistonte Lista e Kërkesave me Prioritet për Ukrainën – PURL siç njihet – ku vendet evropiane mund të blinin armë amerikane që më pas do të dërgoheshin në Ukrainë. Por sigurisht, kemi parë një devijim të disa prej këtyre armëve, që Shtetet e Bashkuara ndoshta ishin të gatshme t’ua shisnin evropianëve, duke shkuar në Lindjen e Mesme për t’u marrë me situatën atje. Kjo ka nënkuptuar një ulje të mëtejshme të ndihmës amerikane, madje edhe në mënyrë indirekte, përmes sistemit PURL. Zëvendëspresidenti JD Vance tha së fundmi se mendon që një nga gjërat për të cilat administrata Trump ka arritur më shumë krenari është ndërprerja e ndihmës për Ukrainën. Unë padyshim kam një pikëpamje shumë të ndryshme për këtë. Mendoj se ndihma e SHBA-së duhet të kishte vazhduar. Mendoj se ofrimi i ndihmës për Ukrainën është në interesa jetësore të SHBA-së.

Por gjithashtu e pranoj që administrata aktuale ka përparësi të ndryshme dhe mendon se evropianët duhet të marrin përsipër më shumë barrë. Dhe aty, mendoj, kemi parë evropianët të bëjnë më shumë hapa.

Sa i përket negociatave, ka pasur raportime për mundësinë që [të dërguarit specialë të SHBA-së Steve Witkoff dhe Jared Kushner të shkojnë përsëri në Moskë, gjë që mendoj se për Witkoff do të ishte hera e shtatë ose e tetë. Asnjëri prej tyre nuk ka qenë në Kiev, kryeqytetin ukrainas, gjë që mendoj se dërgon një sinjal të tmerrshëm. Dhe ka pasur raportime se ata mund të shkojnë në Ukrainë, por asgjë nuk është konfirmuar në atë nivel.

Problemi me rrugën e negociatave është se rusët nuk janë të interesuar. Kohët e fundit dëgjuam Ministrin e Jashtëm rus [Sergey] Lavrov të thotë se negociatat nuk janë përparësi për Rusinë, megjithatë Putini thotë përsëri se është i gatshëm të takohet. Pra, ka mesazhe kontradiktore nga Rusia – por ndiqni veprimet e Rusisë, jo fjalët e saj, dhe veprimet ruse vazhdojnë me bombardime pa dallim të Ukrainës, si dhe me shënjestrimin e qëllimshëm të civilëve. Rusët nuk po tregojnë asnjë interes [për paqen], edhe pse situata e tyre ekonomike është gjithnjë e më e keqe.

Në të njëjtën kohë, Presidenti Trump ka thënë disa herë se Vladimir Putin dëshiron të bëjë një marrëveshje, dhe ju thoni se nuk ka prova për këtë. Pra, çfarë dëshiron të arrijë në të vërtetë Shtëpia e Bardhë tani kur bëhet fjalë për luftën e Rusisë në Ukrainë?

Ke të drejtë që presidenti ka thënë shumë herë se Putini është i interesuar për një marrëveshje. Ka pasur raste kur Presidenti Trump ka thënë se Zelenskyy është një problem më i madh se Putini. Mendoj se kjo është krejtësisht e gabuar.

Zelenskyy ka treguar fleksibilitet të jashtëzakonshëm në anën ukrainase, duke përfshirë edhe shqyrtimin e mundësisë së zhvillimit të zgjedhjeve, gjë që do të ishte jashtëzakonisht e vështirë për t’u bërë me një luftë që ende po vazhdon. Ukraina është nën gjendje ushtarake. Pse? Sepse Rusia pushtoi Ukrainën – një pushtim në shkallë të plotë në shkurt 2022.

Presidenti Zelenskyy ka treguar gatishmëri për të ngrirë luftimet aty ku janë tani dhe pastaj të merret me çështjen e tokës, e cila përfshin edhe shumë njerëz, meqë ra fjala, përmes negociatave. Putini nuk ka treguar interes për këtë. Putini dëshiron së pari të shkatërrojë Ukrainën, të marrë përsipër Ukrainën, të rrëzojë qeverinë e saj, të demilitarizojë vendin dhe ta bëjë atë përgjithmonë neutral, dhe të gjitha këto kërkesa nga pala ruse janë të papranueshme për palën ukrainase. Ukrainasit kanë treguar më shumë fleksibilitet, por rusët nuk kanë treguar asnjë fleksibilitet.

E megjithatë lufta nuk po shkon mirë. Kemi parë shenja ku ukrainasit po vrasin dhe plagosin më shumë rusë sesa rusët janë në gjendje të rekrutojnë. Rajonet ruse po rrisin bonuset që u paguajnë rusëve për t’u bashkuar me fushatën ushtarake. Kjo është një shenjë se ata po dëshpërohen. Dhe kemi parë afrikanë dhe të tjerë që kanë qenë në Rusi të detyrohen të shërbejnë në vijat e frontit rus. Fushata ushtarake ruse nuk po shkon mirë pavarësisht asaj që Shefi i Shtabit të Ushtrisë Ruse [Valery] Gerasimov dhe të tjerë, përfshirë Ministrin e Mbrojtjes Andrei] Belousov, mund t’i thonë Putinit se gjërat po shkojnë shumë mirë.

Ju thoni se Putini dëshiron ta shkatërrojë Ukrainën, por çfarë dëshiron Presidenti Trump atje? Cili është objektivi i tij tani?

Unë mendoj se Presidenti Trump dëshiron vërtet që lufta të mbarojë. Mendoj se veçanërisht në fillim të mandatit të tij të dytë, ai donte që kjo luftë të mbaronte.

A e di ai si?
A e di ai si? Deri më tani nuk kemi parë asnjë rezultat. Dua të them, ka pasur bisedime. Problemi ka qenë se shumica e bisedimeve kanë qenë midis palës amerikane dhe palës ukrainase, ose palës amerikane dhe palës ruse. Ka pasur vetëm disa raste kur ukrainasit dhe rusët janë takuar dhe nuk kemi parë asnjë tregues se pala ruse i merr seriozisht këto bisedime.

Ata dërguan [të dërguarin e Kremlinit] Vladimir Medinsky, i cili sinqerisht nuk është i autorizuar të bëjë asgjë tjetër përveçse të thotë gjëra të pakuptimta në këto negociata. Rusët nuk po e marrin seriozisht këtë proces.

Problemi me të cilin përballen ukrainasit dhe administrata Trump është se Putin mendon se po fiton bazuar në informacionin e dobët që po merr nga gjeneralët e tij, ministria e mbrojtjes dhe agjencitë e inteligjencës, dhe mendon se mund ta mbijetojë Perëndimin. Dhe kështu, bazuar në këto dy gjëra, Putin mendon se mund të qëndrojë aty dhe të vazhdojë këtë luftë.

Pra, mendoj se Presidenti Trump dëshiron vërtet t’i japë fund luftës. Megjithatë, duhet të përfundojë në një mënyrë që është e drejtë dhe nuk çon në një rifillim të luftimeve në të ardhmen. Gjithashtu, sipas mendimit tim, nuk mund të jetë një situatë ku Shtetet e Bashkuara po i bëjnë presion Ukrainës që të dorëzojë territorin, sepse në atë territor ka qindra mijëra ukrainas që nuk duhet t’i nënshtrohen ose t’i nënshtrohen jetesës nën kontrollin rus.

Pra, i takon popullit ukrainas të vendosë se cilat duhet të jenë kushtet e përfundimit të kësaj lufte. Shtetet e Bashkuara duhet ta lehtësojnë këtë, por ne nuk duhet t’i bëjmë kërkesa palës ukrainase.

Sipas mendimit tim, ne nuk kemi aplikuar presion të mjaftueshëm ndaj palës ruse. Po, u vendosën sanksione ndaj Lukoil dhe Rosneft në tetor, por siç e përmenda tashmë, ka pasur heqje dorë nga ato sanksione për naftën ruse që është tashmë në cisterna për shkak të krizës globale të energjisë që rezulton nga lufta me Iranin.

Pra, duhet të ketë shumë më tepër presion ndaj palës ruse nga Shtetet e Bashkuara dhe nga aleatët tanë evropianë. Duhet të ketë një rifillim të ndihmës ushtarake amerikane. Nuk mendoj se kjo do të ndodhë, por kjo është ajo që besoj se duhet bërë.

Ju përmendët të dërguarit e SHBA-së, Steve Witkoff dhe Jared Kushner. Witkoff ka qenë në Moskë tetë herë dhe është takuar me Putinin në shumë raste, dhe ne e kemi dëgjuar Presidentin Zelenskyy duke i kritikuar ata që nuk e kanë vizituar Kievin asnjë herë. A do të thotë kjo kritikë e hapur nga Zelenskyy se ai po acarohet përsëri me administratën Trump?

Mendoj se kemi parë shenja të kësaj. E kemi parë Presidentin Zelenskyy më kritik ndaj qasjes së SHBA-së ndaj luftës. Ai ka shprehur kritika për faktin se Witkoff dhe Kushner nuk kanë qenë në Ukrainë. Sinqerisht, asnjë zyrtar i lartë amerikan nuk ka qenë në Ukrainë në administratën aktuale. Kemi parë anëtarë të Kongresit të shkojnë, por askush nga administrata. [Disa zyrtarë të administratës kanë vizituar Kievin, përfshirë Sekretarin e Thesarit Scott Bessent dhe Sekretarin e Ushtrisë Dan Driscoll. Keith Kellogg, i dërguari special i administratës në Ukrainë, e vizitoi në disa raste, por la postin e tij në fund të vitit të kaluar dhe nuk është zëvendësuar.]

Dhe gjithashtu shohim, të paktën sipas raporteve të medias, presion mbi ukrainasit për të ndaluar goditjen e objekteve ruse të energjisë për shkak të nevojës për të pasur sa më shumë naftë dhe gaz në dispozicion në dritën e krizës globale të energjisë – ukrainasit po e injorojnë këtë.

Dhe ajo që mendoj se kemi parë është se për shkak se Shtetet e Bashkuara i dhanë fund ndihmës për Ukrainën, ajo gjithashtu ka humbur ndikimin tek ukrainasit. Ukrainasit tani janë përshtatur dhe nuk po kërkojnë më nga Shtetet e Bashkuara për ndihmë ushtarake apo financiare, madje as ndihmë humanitare. Dhe si rezultat, ne nuk kemi aq shumë ndikim.

Faza e famshme ishte se ukrainasit nuk kanë letra për të luajtur. Ukrainasit kanë letra për të luajtur. Ne mund të kemi humbur disa nga letrat tona në këtë situatë. Dhe kjo do të thotë që Presidenti Zelenskyy ka më shumë gjasa të ofrojë kritika dhe të injorojë atë që thonë Shtetet e Bashkuara.

Në një nga artikujt tuaj të fundit, thatë se ajo që po ndodh midis Rusisë dhe Iranit duhet të heqë çdo dyshim se Rusia nën Vladimir Putinin është një nga kërcënimet më të mëdha për Shtetet e Bashkuara sot. Pse mendoni se Shtëpia e Bardhë mendon ndryshe, duke parë gjërat?

Pyetje e mirë. Nuk e di. Por vetëm për të nënvizuar pikën, ka pasur raportime shumë të besueshme mediatike se agjencitë ruse të inteligjencës u kanë dhënë informacion iranianëve me qëllim që të synojnë objektet ushtarake amerikane dhe të vrasin amerikanë. Madje ka pasur raportime se rusët u kanë dhënë armë iranianëve ndërsa ata po luftojnë kundër Shteteve të Bashkuara.

Sinqerisht, kjo duhet të shkaktojë alarme se rusët po ndihmojnë dhe po i inkurajojnë iranianët të përpiqen të vrasin amerikanë. E megjithatë, duket se po i shpërfillet sikur nuk është e rëndësishme, ose thjesht sepse po u ofrojmë ndihmë ukrainasve. Dhe ne, meqë ra fjala, po vazhdojmë t’u ofrojmë ndihmë inteligjence ukrainasve – kjo është shumë e rëndësishme. Por kjo është cituar si pothuajse një justifikim që shpjegon pse rusët mund të ofrojnë mbështetje për Iranin: është kokë për kokë.

Mendoj se duhet ta shohim këtë si një kërcënim të madh. Nëse nuk e shihnim Rusinë si një kërcënim para luftës me Iranin, duhet ta shohim patjetër si një kërcënim tani sepse ata po mbështesin Iranin kundër Shteteve të Bashkuara. Nuk ka dyshim për këtë.
Por ata kanë qenë një kërcënim edhe më parë, qoftë nëpërmjet aktiviteteve hibride, ndërhyrjes në zgjedhje, përpjekjes për të prerë kabllot nënujore, me vrasje të synuara, shpërthimit të një depoje armësh në Republikën Çeke, kërcënimeve ndaj NATO-s, shkeljes së hapësirës ajrore të NATO-s e të tjera. Pra, ka shumë arsye për ta parë Rusinë si një kërcënim ekzistencial, por më i fundit është mbështetja ruse për Iranin.

Dhe kjo ndoshta tregon faktin se Rusia ndihet disi e inkurajuar në përballjen e saj me Perëndimin. A mendoni se është thjesht, e dini, retorikë, përpjekje për përçarje, luftë hibride nëse dëshironi, ndoshta pozim – apo ka ndonjë lloj plani në Rusi për t’u përballur me Perëndimin në një mënyrë më kuptimplote?

Rusia është e zënë me Ukrainën, nuk ka dyshim për këtë. Por nëse i lëmë të lirë, nëse nuk ushtrojmë presionin e nevojshëm, nëse ata në një farë mënyre – dhe unë nuk e parashikoj këtë – por nëse rusët do të ishin në gjendje të ndryshonin situatën dhe të bënin përparime më serioze sesa kanë bërë në Ukrainë, atëherë Rusia mund të ndihet e guximshme dhe të vendosë se është koha të sulmojë një vend tjetër.

Mund të jetë Moldavia – Rusia tashmë e ka pushtuar rajonin e Transnistrisë. Mund të jetë Gjeorgjia, ku Rusia pushton 20% të territorit të Gjeorgjisë. Por ata kanë folur edhe për kërcënimet ndaj shteteve baltike, për shembull, ku pretendojnë se shtetet baltike kanë lejuar dronët ukrainas të fluturojnë mbi territorin baltik dhe më pas të godasin Rusinë në veriperëndim të largët. Dhe kjo ka ngritur disa shqetësime se Rusia mund të jetë duke i vënë sytë nga një shtet anëtar i NATO-s.

Dhe kjo më pas ngre pyetje nëse Shtetet e Bashkuara do t’i vinin në ndihmë një anëtari të NATO-s, një shteti baltik, i cili, meqë ra fjala, shpenzimet e tyre të mbrojtjes janë shumë më të larta se 2%, ata i kanë mbështetur shumë Shtetet e Bashkuara në operacione të ndryshme në të gjithë botën. Por pyetjet kanë të bëjnë me atë nëse Shtetet e Bashkuara do të ishin atje nëse Rusia do të sulmonte. Kjo është në të ardhmen, por nuk mund të përjashtohet.

A mendoni se do të ndodhë? A mendoni se administrata aktuale do të dalë në mbrojtje të një shteti baltik apo edhe të Polonisë nëse do të sulmohej nga Rusia?

Dua të mendoj se Shtetet e Bashkuara do ta bëjnë këtë, sepse për dekada të tëra ka qenë supozimi si në Uashington ashtu edhe në Moskë, si dhe në kryeqytete të tjera evropiane, se Shtetet e Bashkuara do të ishin atje sipas një angazhimi të Nenit 5 – se një sulm ndaj njërit do të konsiderohej një sulm ndaj të gjithëve, përfshirë edhe atë që merret në konsideratë nga Shtetet e Bashkuara.

Mendoj se janë ngritur disa pyetje, jo vetëm nga retorika e presidentit, ku ai ka shprehur zhgënjim të vërtetë me, sipas tij, mungesën e mbështetjes së NATO-s për fushatën e SHBA-së kundër Iranit, për mungesën e gatishmërisë për të mbështetur rihapjen e Ngushticës së Hormuzit. Dhe mendoj se janë ngritur disa pyetje në lidhje me angazhimin e palëkundur të Shteteve të Bashkuara. Neni 5, siç e dini, është thirrur vetëm një herë, dhe kjo ishte nga aleatët tanë të NATO-s pasi Shtetet e Bashkuara u sulmuan më 11 shtator nga al-Kaeda.

Por ka disa pyetje. Dhe nëse po pyesim veten për këtë, atëherë edhe rusët mund të pyesin veten për këtë.

Dhe çelësi i parandalimit është që zyrtarët rusë të mendojnë se Shtetet e Bashkuara do t’i vinin në ndihmë një shteti tjetër anëtar të NATO-s dhe mendoj se riafirmimi i kësaj do të ishte shumë i rëndësishëm për t’u bërë. Do të ketë një samit të NATO-s që do të ishte një mundësi e mirë për ta bërë këtë.

Dhe nëse flisni me evropianët, ata në fakt e thonë publikisht publikisht se e shohin këtë kërcënim si të besueshëm, dhe ju sapo përshkruani se si Putini mund të ndihet i inkurajuar nga kjo mungesë e perceptuar e angazhimit nga Uashingtoni. Sa realiste mendoni se është kërcënimi që Rusia mund të provojë diçka kundër një shteti anëtar të NATO-s në dy deri në tre vitet e ardhshme, le të themi?

Mendoj se Putinit nuk do t’i pëlqente asgjë më shumë sesa të tregonte se NATO është një “tigër letre” — për të huazuar një shprehje që ka dalë në pah kohët e fundit. Dhe mendoj se nëse ai do të mund të shpëtonte me një lloj — jo domosdoshmërisht një pushtim në shkallë të plotë — por një lloj veprimi hibrid, siç thatë ju, mendoj se ai do ta shijonte mundësinë për të treguar se NATO nuk do të jetë aty në një kohë nevoje për një shtet tjetër anëtar të NATO-s. Mendoj se Putini ka pasur një shkallë të caktuar respekti për NATO-n që kur mori presidencën në vitin 2000. Dhe mendoj se ai do të donte të tregonte se NATO në fakt nuk është e gjitha kjo. Por kjo është e rrezikshme.

Për më tepër, tani për tani, nuk mendoj se ai ka kapacitetin për ta bërë këtë. Siç thashë më parë, ai ka shumë punë në Ukrainë dhe ndërmarrja e një fushate kundër Estonisë, Letonisë dhe Lituanisë, të cilat mendoj se do të ishin objektivat më të mundshëm nëse ai lëviz në këtë drejtim, do t’i shtrinte forcat e tij edhe më shumë.

Mendoj se vendet evropiane do të reagonin. Nuk kam shumë dyshim se veçanërisht anëtarët e rinj të NATO-s, Finlanda dhe Suedia, do të reagonin. Mendoj se Gjermania do të reagonte. Dhe ndoshta më e rëndësishmja, mendoj se Mbretëria e Bashkuar dhe Franca do të reagonin. Arsyeja pse them se ato janë më të rëndësishmet në këtë është sepse ato kanë armë bërthamore dhe kjo ka rëndësi kur bëhet fjalë për parandalimin me NATO-n dhe Nenin 5. bw